[Sondage] Les marchés

[Maxdechoisy]

Voilà, ayant juste finit le marché de ma ville à Elu'myr, et voulant organiser un marché d'inauguration, j'aimerai mettre en place une participation à la charge des commerçants.

 

Une maigre participation qui représenterai la location du Stand, soit 5 Pa par commerçant.

 

 

Je pose donc la question aux commerçant(e)s, ou aux futurs commerçant(e)s.

 

 

Est-ce que cette participation vous ferai ne pas vouloir participer au marché, ou est ce que cela ne vous gène pas ?

 

Je n'est pas besoin de gros pavé, c'est juste pour voir l'avis général. Les Pa seront bien sur utilisés pour la ville.

[theor67]

Payé, ne me gène pas si le marché/stand son bien placé. Après 5PA fait beaucoup mais vite oublier sur un marché normal (bénéfice).

Pour moi aucun souci.

 

Theor67, Commerçant Mineur.

[Ashugeo]

Si 5 PA doit faire fuir un commerçant, alors je crois qu'il y a un sérieux problème avec l'économie Minefieldienne.

 

En clair : non.

[Yankeex22]

Bonjour !

 

Je ne suis pas encore commerçant mais peut être un futur Tisserand commerçant, alors je voulais juste dire que payer 5 PA pour un stand est tout à fait réalisable et pas du tout contraignant pour un commerçant, je pense.

 

Donc moi aussi en clair non.

 

Cordialement

 

Yankeex

[Squirkiz]

Pour ma part, je souhaiterai surtout savoir ce que deviennent tout çes 5 PA mis bout a bout. Mais dans l'absolu, ça ne me gêne pas.

[Maxdechoisy]

En sois les Pa seraient reversés sur le compte de la Ville, surveillé par la modération.

[minalu]

 

Est-ce que cette participation vous ferai ne pas vouloir participer au marché, ou est ce que cela ne vous gène pas ?

 

 

 

Bonjour.

 

Perso, c'est et net: Non. En tant qu'enchanteur, j'ai participé à 15 marchés. Sur ce total, je n'ai jamais gagné 5 pa au total. En fait, j'ai vendu une fois un item à 4 pa...

 

Cordialement

[Warff]

Idem, en tant que Joaillier, je fais maximum 10 Pas de bénéfice (et encore)lors des marchés, donc ce serait trop pour moi, même si ce je pense que 5 PA ça reste une somme LARGEMENT raisonnable pour les métiers "profitables".

[theor67]

Il faudrait faire une liste de métier "rentable" en marché …

[Squirkiz]

Oui enfin, après je laisse souvent pour 10-15 PA de cadeaux dans un coffres si j'ai apprécié le marché (Marbres, diamants et minerais). Il est sûr que je n'en ferai pas de même si un "don" de 5 PA m'a été imposé.

En revanche, faire savoir explicitement aux commerçants qu'une aide financière serait la bienvenue pour aider le projet peut éventuellement pousser à de vrais dons.

Enfin, le don peut être plus ou moins justifié. Même si tout les commerçants donnent les 5 PA, cela représente une centaine de pièces et encore... Alors pour un projet qui a des cubo a faire, pourquoi pas. Tu vois où je veux en venir Max ?

 

Personnellement, je préfère autant qu'on ne m'impose rien, mais comme je l'ai dit : 5 PA pour un mineur c'est peanut. Si cette taxe parait essentielle et que vous pensez que le gain est suffisant pour justifier toute la poussière que cela soulèvera, aucun commerçant n'a rien a ajouter. Ceux qui sont intéresses viendront. C'est à dire toujours les mêmes, ceux qui font du profit. Cela risque donc de dégouter définitivement spé moins lucratives de participer.

 

A vous de voir.

[Ashugeo]

Je rappelle que si les parcelles de marchés gratuites pour les commerçants sont à la mode en ce moment, ça n'a pas toujours été le cas. Certaines se sont déjà vendues à 10, 15 PA voire plus, et cela n'engendrait pas un marché complètement désert de commerçants. Dans certains cas, les organisateurs laissaient le prix à la discrétion du commerçant, qui, s'il avait bien vendu en 2 jours, pouvait donner jusqu'à 50 ou 100 PA.

 

Voir tant de commerçants sur ce topic expliquer que 5 PA c'est trop car ils vendent pour moins que ça sur les marchés me fait me poser de sérieuses questions. Pourquoi prendre alors la peine de se déplacer ? Êtes-vous sûrs de faire des promotions intéressantes et mises en valeur sur vos stands ? Les joueurs achètent-ils moins qu'avant dans les marchés ou moins tout court ? Vendez-vous plus qu'avant hors marchés ? Les joueurs n'ont-ils plus la patience d'attendre les marchés pour faire des bonnes affaires et vont directement en magasin acheter au prix fort ? Le manque de nouveautés récentes sur Minefield a-t-il un impact sur le commerce ? Je dois avouer ne pas trouver de réponses évidentes à ces interrogations ... (ceci n'est pas du troll)

 

En outre, si le marché draine, allez, 30 commerçants, 5*30=150 PA, c'est pas incroyable pour les comptes d'une ville ...

[Warff]

Bah, pour ma situation, c'est simple.

 

Les couverts, ça ne part pas au dessus de 1 Pa, et ça coûte quasiment la même chose vu que Novum n'a pas apporté l'argile. Je les considère plus comme un service rendu vu que je gagne que dalle dessus.

 

Tout ce qui est rubis et Co, 95% des gens font crafter.

 

Enfin, il me reste l'or et le diamant que je n'ai pas le temps de miner, donc 90% vient de l'achat à "bon" prix via le commerce équitable mis en place par la corpo joaillière, et je me retrouve en concurrence direct avec les mineurs qui vendent très peu cher...

 

Donc au final j'ai très peu de marges.

[Maxdechoisy]

Comme l'as dis Splendide, ces 5 Pa ne sont pas non plus un moyen de se faire énormément de Pa, en sois le marché d'Elu'myr possède 36 parcelles ( 36 * 25) soit 900 Pa de sous-cubo à payer en sachant qu'un marché accueille moyenne entre 18 à 25 commerçants, rassurez vous nous n'allons pas rouler sur l'or . Il ne sagirait là que d'un petite aide, car après tout un marché ne m'apporte rien en sois, si se n'est que plus de visite dans ma ville.

 

Je pense que le problème n'est clairement pas dans ces 5 Pa, mais soulève un tout autre problème, le manque d'items exclusifs pour certaines spécialisations ...

 

Sinon le sondage montre une voie favorable aux 5 pa. Je vous remercie d'y avoir répondu

[minalu]

 

Voir tant de commerçants sur ce topic expliquer que 5 PA c'est trop car ils vendent pour moins que ça sur les marchés me fait me poser de sérieuses questions. Pourquoi prendre alors la peine de se déplacer ? Êtes-vous sûrs de faire des promotions intéressantes et mises en valeur sur vos stands ? Les joueurs achètent-ils moins qu'avant dans les marchés ou moins tout court ? Vendez-vous plus qu'avant hors marchés ? Les joueurs n'ont-ils plus la patience d'attendre les marchés pour faire des bonnes affaires et vont directement en magasin acheter au prix fort ? Le manque de nouveautés récentes sur Minefield a-t-il un impact sur le commerce ? Je dois avouer ne pas trouver de réponses évidentes à ces interrogations ... (ceci n'est pas du troll)

 

 

Pourquoi j'allais sur les marchés ? Cela permet de voir du monde, de sortir de sa boutique... Après l'autre objectif était de se faire connaitre. Le cas des enchanteurs au final est un peu spécial. On a des items exclusif minefield, mais craftable par tous (les livres colorés, les bougies), donc sans grand intérêt pour les acheteurs.

Car au final, cela fait 2 ans et 9 mois que je suis commerçant, et je ne pense pas avoir vendu pour plus de 200 PA au total dans mes shops. Par contre la vente hors panneau (objets enchantés) est nettement plus importante. Mais il faut se faire connaitre, faire des marchés, ce qui peut être compliquer. Sans compter que si maintenant, tu peux quasiment tout faire avec les enchantements, ça prend beaucoup de temps...

 

Attention, que les spés ne soient pas équilibré sur Minefield, c'est normal. Sur des gros MMO, l'équilibrage des classes de craft prend parfois plusieurs mois à une armée de développeur. Je me n'en plaint pas. Mais au final, si on veut faire payer les marchés aux commerçants, faites le suivant les métiers. Sinon, il n'y a des métiers, qui risquent de ne plus participer...

[Maxdechoisy]

 

Mais au final, si on veut faire payer les marchés aux commerçants, faites le suivant les métiers.

 

Imaginons que tu achètes un truc à un mec, cela ne va pas t'embêter de voir que le mec derrière toi l'a gratuitement.

 

Tu me comprends, je peux pas ... C'est la loi du tout ou rien.

[Warff]

Je pense que c'est possible de faire payer certains et pas d'autres.

 

Les commerçants qui ne veulent pas payer 5 PA se feront remplacer par d'autres qui seront moins regardant.

Fixer une limite entre payant et non payant n'est pas le problème, c'est de savoir où la placer.

[Kolwako]

@Warff Je suis actuellement le seul commerçant aventurier actif du serveur. Si je ne voulais pas payer les 5 PAs, qui va me remplacer ? Et ce cas de figure est pareil pour beaucoup de spés, donc ce n'est pas si simple que ça .

 

Tout d'abord, je tiens à mettre en lumière quelque chose. Ce n'est pas car une spé est globalement en période de profit qu'à un moment X, elle va forcément vendre. Je m'explique : imaginons qu'un commerçant quelconque d'une spé quelconque fasse 300 PAs de profit par mois depuis 1 an. Ça ne veut pas dire qu'il vend pour 10 PAs de marchandise par jour. Au mois de janvier il a pu, certes, vendre pour 10 PAs/jour, tandis qu'au mois de février il a vendu pour 300 PAs de marchandises en un seul jour.

 

Alors comment déterminer qui va être exempté du coût de la parcelle ? On retrace les comptes de chaque commerçant, on voit qui n'a rien vendu dans les précédents marchés, et on les liste ? Et puis, qui dit qu'ils n'ont pas vendu en masse dans leurs échoppes ? On ferait alors un prix pour les commerçants qui ne vendent rien du tout, un prix pour ceux qui ne vendent rien au marché mais vendent ailleurs, et les autres payent plein pot ? Je trouve pas ça très juste, car rien ne peut déterminer si le commerçant vend car il pratique d'infâmes ristournes, ou car il effectue un travail conséquent en ce qui concerne la publicité, la réputation de son commerce, le contact avec ses clients etc.

 

J'irai plutôt dans le sens de LordMick, c'est-à-dire fixer le prix de la parcelle avec un pourcentage des bénéfices dégagés par le commerçant durant le marché. Mais n'est-ce pas beaucoup de boulot pour les organisateurs, qui devront consulter chaque commerçant pour savoir leur bénéfice et fixer le prix de leur parcelle, alors qu'ils n'en auront pas déjà assez avec l'organisation du marché et peut-être même de leur évent ? A voir dans la pratique donc.

 

Ah et pour en revenir au sujet initial, je n'ai aucun soucis à payer 5 PAs mon installation à un marché, certes car je réalise assez de profit pour "me le permettre" (déconnons-pas les gars, 5 PAs c'est une pub sur le site ou une quête journalière ...) et surtout car je trouve cela normal, quand une ville nous offre un stand qui offre de la visibilité à notre commerce ainsi qu'une opportunité de dégager de bons bénéfices, de lui reverser une petite somme en contrepartie (surtout si cette dernière permettra à la ville de continuer à se développer). Alors oui, l'argent récolté à la fin n'est pas incroyable, mais c'est toujours ça de gagner.

[Squirkiz]

Ouaaaaaais... Le pourcentage ça me plait moyen. Après, "honnêtement" si je trouve la somme a donner a la fin du marché trop élevée eeeeet bien je mentirai simplement sur les bénéfices.

Oui parce que 5-10 % ça peut très bien représenter 0,1 pa pour ceux qui vendent rien et une centaine pour les autres. Je sais que c'était un chiffre balancé au hasard, mais les écarts seront absolument colossaux quelque soit le pourcentage appliqué.

Si je dois payer plus cher que mon voisin sous prétexte que ma spé vend, en général, mieux, on va droit au mur. Si a un marché je décide de vendre des pierres taillées, le chiffre final ne sera pas du tout le même qu'avec des minerais et ça devient illogique de banquer autant qu'un vendeur de minerais.

 

Faites de la propagande "on veux des sous" ou faites payer l'accès à, je ne sais pas, un EnderChest unique sur le marché ou donnez un souvenir emblématique pour ceux qui font un don de leur propre chef. La au moins vous ne mettez pas un couteau sous la gorge des commerçants et vous avez des chances de recevoir plus et de pas vous faire une réputations de vieux Picsou vénaux.

[Ashugeo]

Contrairement aux parcelles de marchés que Max voudrait faire payer, le sens du partage de certains sur ce topic n'a pas de prix.

 

Je pense comme Kolwako que la solution de LordMick est trop compliquée à appliquer, par contre à l'inverse de Squirkiz je pense que ça aurait été la plus juste. Si un commerçant qui a gagné 10 PA en donne 1 à la ville, et que toi qui t'es fait 1000 PA en donne 100, tu vas te plaindre parce que tu doit verser 100 PA et pas 1 ? Alors que tu pars avec 900 PA grâce à ce marché et ton voisin seulement 9 ? Je ne vois pas de système plus juste que ça honnêtement, et surtout je ne vois pas en quoi on va "droit au mur". Même si encore une fois il ne peut pas être appliqué (rien que pour les commerçants greedy qui tricheraient sur leurs déclarations comme ce monsieur au-dessus de moi).

 

Je crois que ce débat n'a pas lieu d'être Max. Fais comme tu le sens, les commerçants mécontents ne viendront pas et ce sera tant pis pour eux, mais d'autres prendront leur place. Tu as les résultats du sondage déjà. En outre, si tous les marchés qui ont déjà eu lieu sur Minefield avaient dû être précédés d'un topic pour demander aux commerçants si 5 PA leur trouerait la bourse (les ?), on ne s'en sortirait plus

 

NB : Même si mon avis sur la question de la générosité et du partage (surtout dans un JV) est tranché, je respecte l'opinion de chacun.

 

Bon jeu !

[meikah_in_fire]

J'suis enchanteur, et oui je paierais 5 PAs sans soucis.

 

Mais je voudrais dire un truc quand même...

 

...Que je devrais garder pour moi si j'étais vraiment très avide de pognon... Mais j'vais le dire quand même.

 

Je suis enchanteur, donc pas un métier qui vend beaucoup, et j'ai une boutique sur NS. J'ai fais un test une fois, et certains s'en rappellerons peut être. Au début je posais juste mes panneaux et basta. Comme tout le monde. Parfois il m'arrivait de balancer un petit "Boutique enchanteur blablabla" dans le chat, ce qui servait à rien.

 

Puis un jour j'me suis dit que j'allais faire une petite pub digne de ce nom. Alors j'ai trouvé une façon original d'attirer l'attention, en disant un truc un peu drôle, un peu surprenant, avec du suspens. J'ai du le faire à peu prêt 3 fois dans la journée, (donc juste balancer une phrase d'accroche, un truc un peu fun, et un slogan), à des heures différentes, et j'ai vendus pour plusieurs centaines de PAs dans la journée alors que d'habitude je m'estimais heureux de gagner 30 PAs dans la semaine.

 

Le tout sans flooder, sans changer les prix, ni les items de la boutique, je recevais des MP pour savoir ou était ma boutique, à quel prix était tel item, etc... Bien-sur j'étais présent dans la boutique pour accueil les joueurs. Et ça ne m'a rien couté de plus qu'un petit 1/4 à trouver une bonne phrase d'accroche et un bon slogan. Voilà, tout ça pour dire qu'il ne suffit pas d'avoir des panneaux et une bonne place pour bien vendre. Faut être là, et faut donner envie (combien de fois j'ai vus des marchés ou aucuns joueurs n'étaient derrières leur stands ?).

 

[Maxdechoisy]

En sois, quel était le but de ce topic, c'était juste d'avoir un avis général et surtout avoir d'autres idées exploitables pour mes prochains marchés.

 

En bref, pour ceux qui trouve ça trop chère, et bien j'ai envie de dire que les marchés ne sont pas rentable pour une ville car il apporte peu de visibilité (si on les compare à de gros évents, et coûte même plus chère en logistique ( temps, démarche, cubo). Je peux vous garantir que la bataille rangée m'as apporté beaucoup plus de visibilité qu'un marché.

 

En sois un marché c'est plus dans l'optique de ramener des commerçants pour qu'ils puissent vendre, et faire d'excellentes affaires, après comme l'as dis Meikah, c'est aussi à vous de vous bouger le popotin pour faire de la money money !

 

En bref, le sondage montre 18 POUR et 2 CONTRE, je pense que j'ai clairement ma réponse à ma question !

 

Mes futures marchés auront des parcelles à louer et non gratuite, néanmoins le système de dons dans le marché sera aussi testé lors d'un marché GRATUIT, afin de trouver la meilleure optimisation.

 

Je vous remercie d'avoir répondu à mon sondage et de m'avoir aider. Je vous souhaite un bon jeu et je demande le lock !

[Ashugeo]

Inb4lock.

 

Merci Meikah de faire partie des commerçants pour qui la licence n'est pas qu'un acquis après une candidature, mais un investissement de tous les jours si l'on veut profiter de ses avantages (comme dirait Max, money money !).

 

Et si certains voudraient lancer d'autres débats sur les marchés en général, la section COMM vous est grande ouverte pour en discuter

 

Bon jeu !