[discussion] Gagnez vos PA par la pub

[Operamundi]

Un enfant va aller sur un site/serveur pour JOUER. C'est là où il est le plus vulnérable, dans sa sphère de jeu.

Il suffit d'être de bons parents et d'avoir un minimum de contrôle et d'éducation sur son enfant à point c'est tout. Minefield n'a pas à faire ce travail.

 

Pareil pour le second amendement aux USA Pourquoi interdire les armes ? Il suffit d'apprendre aux enfants que c'est mal.

Sorry pour le mini-troll.

 

Je plussoie fortement le message de Temparea plus au-dessus, c'est d'ailleurs ce que je voulais essayer de dire, mais sans savoir comment

[Warff]

Euh. Pour les 3 PA par jour c'est tout aussi peu viable si on le combine avec le nouveau système que s'il est seul. Ca me semblait logique

 

Ca ne me semble pas logique . En quoi est-ce non-viable ? Je pensais avoir fait une proposition de consensus...

 

Quant au matraquage publicitaire sincèrement je ne suis pas pour mais c'est la seule compensation gratuite possible et donc la seule façon de conserver l'esprit minefield.

Bon après ça matraque encore bien moins qu'à la télé hein.

 

Différences entre la pub télé et celle de Minefield:

 

- La pub se met en plein écran et pas moyen d'aller faire autre chose (contrairement à la télévision) sans avoir le message "Oups, vous n'étiez pas devant votre écran !"

 

- A la télévision, tu n'as concrètement rien en échange de la pub, alors que là, c'est pour avoir des PAs (et pire ! conserver les 3PA/jour qu'on avait avant !) C'est pour ça que je qualifie cela d'hypocrisie d'appeler cela d' "optionnel" !

[Mapper]

Ah, ça se met forcément en plein écran ? C'est mort.

[Wiagra]

Juste comme ça, pourquoi ne pas laisser 2 voir 3 PAs journaliers aux vagabonds, j'y vois plusieurs avantages :

 

- Incite le nouveau à visiter le serveur plusieurs jours avant de se lancer dans le quizz.

Double avantage : le nouveau apprend à connaître le serveur et il s'intègre plus facilement.

 

- Évite le côté immoral du lavage de cerveau par le matraquage de pub et surtout, évite de le faire fuir devant ce système "business only".

 

- Diminution du risque d'inégalité entre les anciens (ayant profité des 3PAs/J) et les nouveaux.

 

Bien sûr, pour que ce système fonctionne, il faut que les nouveaux soient au courant dès leur arrivé que rester vagabond plus longtemps leur permet de cumuler les PAs et de mieux appréhender le serveur. Je vois mal quelqu'un rester vagabonds 2 ans seulement pour cumuler.

 

 

Concernant les anciens, je pense qu'on a bien profité du serveur pour comprendre qu'aujourd'hui il a besoin de souffler un peu.

En connaissant certains, ça ne les embêterais pas de passer la nuit à regarder des pubs et puis, on a toujours Paypal pour aider un serveur sur lequel on joue (aux admins, promis dès que j'ai une situation éco plus pérenne, je vais paypaler... soit dans 1 ou 2ans )

Et ça nous poussera à faire un peu plus attention à nos PAs et qu'ils ne finissent plus chez les quelques marchands véreux.

[TempArea]

Oui j'y ai pensé aussi Wiagra à l'instant (Quand j'était sous ma douche ), mais pas que les vagabonds, aussi les paysans.

 

Pourquoi ? Car les personnes notamment concerné par les achats paypal, sont ceux qui sont citoyen ou plus pour garder leur grade. Hors en tant que Paysan, il y a moins d'intérêt, et c'est là que le système de pub, qui offre des PAs et non pas des Jours, entre en jeu et devient utile pour les paysans... (Ou vagabond)

[Super_Pingouin]

- Incite le nouveau à visiter le serveur plusieurs jours avant de se lancer dans le quizz.

Double avantage : le nouveau apprend à connaître le serveur et il s'intègre plus facilement.

Un nouveau motivé fera cet effort, un nouveau pas motivé ne le fera pas, je ne vois pas ce que ça change qu'il puisse gagner des PA ou non pendant ce laps de temps, surtout que les pas-motivés n'iront pas sur le codex/forum et ne sauront pas qu'ils ont cet avantage

- Évite le côté immoral du lavage de cerveau par le matraquage de pub et surtout, évite de le faire fuir devant ce système "only business".

Ce qui me paraitrait encore plus immoral c'est de le leur cacher, qu'ils embêtent à faire le quizz et le découvrent après. ça me fait penser au self de mon ancien collège (y'a longtemps donc) qui proposait des trucs à manger dégueulasses toute l'année sauf le jour de la visite des primaires, pour les apater.

 

- Diminution du risque d'inégalité entre les anciens (ayant profité des 3PAs/J) et les nouveaux.

C'est pas les 3PA/jours de la semaine de vagabond qui va réduire cet écart. 0 ou 20, ça reste inférieur à 10 000 (J'ai pas trop compris ce que t'as voulu dire en fait ici)

 

En connaissant certains, ça ne les embêterais pas de passer la nuit à regarder des pubs et puis, on a toujours Paypal pour aider un serveur sur lequel on joue

Ce qui me fait vraiment tiquer, c'est pas vraiment que les gens qui le souhaite farment des PA en regardant des pub (grand bien leur fasse), mais plutôt le fait que ce soit présenté comme optionnel, alors que même avec toute la meilleure volonté du monde, autant tu pourra toujours farmer les ressources, autant tu as besoin de PA pour les cubos

 

Et ça nous poussera à faire un peu plus attention à nos PAs et qu'ils ne finissent plus chez les quelques marchands véreux

Comme je l'ai déjà dit, les PAs des nouveaux partent plutôt au serveur pour les cubos que dans les shops des marchands à mon avis. Pour moi, d'après ce que j'ai compris, ta proposition change quasiment rien.

 

Edit pour TempArea : L'élargir aux paysans c'est redonner les 3PA à 90% du serveur (à peu près), hors à priori, vu que c'est pas envisageable pour tous, je vois pas pourquoi ça le serai pour bien plus que la majorité des joueurs. A mon avis, ce serai aussi se tirer une balle dans le pied : d'un coté on manque d'argent, et de l'autre on donne un avantage aux paysan pouvant leur donner envie de ne pas passer citoyen et donc de ne pas payer 1€/mois.

[BigQuentin1993]

Ce qu'il faudrait, c'est qu'un vagabond tout neuf doit pouvoir avoir une petite somme de PA au départ sans pour autant avoir à regarder les pubs. Disons 15 PA par joueur, juste à la première connexion ? Cela inciterait plus de joueurs à s'inscrire.

 

D'autre part, cela supprimerait, comme pour le système actuel, un facteur du calcul Joueur x Jour = PA, donc limiterait considérablement le nombre de PA gratuits sur le serveur, sans pour autant délaisser les nouveaux vagabonds tout neufs qui ne savent pas s'y prendre. C'est plus moral, à mon goût.

 

Après, c'est sûrement pas votre avis, car, je le reconnais, mes idées sont loin de faire l'unanimité.

 

Voilà.

[hooder]

Boarf optionnel si quand même. Tu peux te passer de cubo et donc de PA. Bon bien sûr en habitant près du spawn c'est l'horreur mais en étant un peu éloigné ça va. On n'a pas eu de cubo sur la Baie pendant des mois et on n'a pas eu de souci particulier (autre que les fails de Golden ). D'autant qu'avec les 3 PA par jours pour se payer un cubo ça prenait du temps quand même.

 

Ceci étant dit je n'aime malgré tout pas ce système de pub. Comme dirait l'autre c'est le moins mauvais

Warff, Wiagra et BigQuentin dans ce que vous avez proposé le système de pub reste actif c'est ça ? Si oui on cumule un peu tous les défauts

[BigQuentin1993]

Ceci étant dit je n'aime malgré tout pas ce système de pub. Comme dirait l'autre c'est le moins mauvais

Warff, Wiagra et BigQuentin dans ce que vous avez proposé le système de pub reste actif c'est ça ? Si oui on cumule un peu tous les défauts

La suppression des pubs n'est économiquement pas envisageable pour le serveur, paraît-il.

Je proposais juste un petit paquet de PA pour les vagabonds à leur première connexion, pour éviter de commencer leur expérience sur le serveur par des pubs. C'est plus correct. Après c'est mon avis et pis voilà.

 

Edit : j'ai testé le système. C'est pas mal, nous avons les déboires de JK n°6 pour l'instant. 1 PA pour Moi. Mais c'est moins sympa si c'est des pubs que l'on nous fait passer. Cela nuit à la première expérience des vagabonds, et certains vont partir avant de connaître mieux notre serveur. Donc : les 15 PA et pis voilà.

[TempArea]

Edit pour TempArea : L'élargir aux paysans c'est redonner les 3PA à 90% du serveur (à peu près), hors à priori, vu que c'est pas envisageable pour tous, je vois pas pourquoi ça le serai pour bien plus que la majorité des joueurs. A mon avis, ce serai aussi se tirer une balle dans le pied : d'un coté on manque d'argent, et de l'autre on donne un avantage aux paysan pouvant leur donner envie de ne pas passer citoyen et donc de ne pas payer 1€/mois.

 

Oula non non je parlait du système de pub pour les vagabonds + paysan. et 3 PA par jour pour ceux qui finance déjà le serveur via Paypal (Vu qu'ils leurs fait des jours pour le grade...)

[dokMixer]

Bonjour à tous.

 

Alors, afin d'apporter éclaircissements, et afin que ma réponse soit lue, je n'ai pas (qui me vienne à l'esprit) d'autres solution que de blocker le topic ET de vous inciter à en créer un NOUVEAU. Il ne sera pas delete, il n'y a pas de censure. Je veux juste que mon message aie de la visibilité. Merci de votre compréhension.

 

Je vais essayer de faire factuel, puis arguments et réponse aux questions en suspend.

 

Facts.

[*:3vld7tv6]Minefield va "mal". En fait, on va encore très bien hein, sauf qu'on vise la stabilité sur le long terme. Et le long terme a descendu à 3-4 mois de visibilité. Ce qui est bien trop peu si on ne réagit pas. Il nous faut du financement, c'est obligatoire d'y penser dès maintenant.
[*:3vld7tv6]Cette baisse est la résultante d'une baisse générale des achats en Allopass et Paypal. Une analyse plus poussée nous a révélé des choses intéressantes : le nombre de PA en jeu augmente continuellement, avec une masse réellement énorme, et les achats baissent.
[*:3vld7tv6]Les PA viennent de deux moyens. Soit par achat qui est "taxé" (saviez vous que Allopass et paypal se gavent sur les commissions ?), soit par des pièces d'argent que nous avions décidé d'offrir afin d'appuyer l'argument gratuit. Ces PA gratuites ne nous rapportent rien, étaient un levier pour inciter les joueurs à se connecter quotidiennement, et étaient un moyen pour qu'un paysan puisse après un certain temps (plus de 30 jours) avoir un cuboid sans dépenser le moindre euro. On pariait également sur le fait que certains joueurs n'auraient pas la patience, achèteraient pour un euro ou deux, ou chercheraient à gagner des PA par d'autres moyens, comme le travail ou les jeux concours.
[*:3vld7tv6]Après analyses, nous avons pu mesurer un peu l'impact réel que généraient ce "cadeau de 3pa". En une semaine / 10 jours, c'est plus de 27 000 Pa qui sont offertes aux joueurs.
[*:3vld7tv6]Ce chiffre paraît élevé, mais est une goutte d'eau quand nous mettons en parallèle le flux de PA qui passent entre les mains des commerçants.

 

Nous avons pensé à plusieurs solutions.

[*:3vld7tv6]Les commerçants ont beaucoup d'argent, ok… et si on faisait un peu comme diablo3, et que l'on mettait en place une taxe sur les ventes ? Un commerçant vend 10pa un stack… et en toucherait finalement 9. Cette idée était encore TRES présente dans nos esprits et nous pensions l'appliquer. Au final, l'idée n'était pas adoptée par la majorité de l'équipe et a été abandonnée. (merci de prendre ça en compte dans vos reflexion futures).
[*:3vld7tv6]Nous pourrions ouvrir Minefield aux partenariats… non. Nous sommes résolument pour notre indépendance matérielle et financière. Moi perso je ne dirais oui que si ça me paye mon appartement, c'est dire (et non, ce n'est pas une proposition)
[*:3vld7tv6]On pourrait compter sur notre créativité, et proposer des items uniques, des choses à acheter dans le jeu, afin que les joueurs dépensent leur PA ! De cette manière, ils en dépenseraient plus… et finiraient peut-être par en acheter plus ! Nous avons testé en suivant les résultats du splash. En 10 jours, le Splash a levé environ 950Pa. Contre 27 000 que nous donnons gratuitement aux joueurs. Et ce chiffre est en baisse, vu que l'attrait lié à la nouveauté va baisser. Dommage, pas suffisant. Notez : les PA qui sont sorties du jeu, ne sont PAS des euros que nous gagnons derrière hein. 950 Pa gagnées, c'est finalement "plus que 26050Pa" que nous offrons aux joueurs au lieu de 27000.
[*:3vld7tv6]On pourrait remettre des publicités google sur le site. Plein. Nous avons décidé (et ce sera mis en place avec les améliorations liées au forum, qui prendront quelques semaines) que les publicités seraient affichées sur le forum pour les personnes ayant un grade destitué ou inférieur. Tout le monde voit les pubs actuellement, bah on les enlève pour les joueurs qui nous donnent 1 euro par mois. Ce sera un "avantage" pour ceux qui paient (et ceux qui paient pas, ça ne leur changera rien). C'est un petit bonus / attrait… mais évidemment cela ne jouera que très très peu.
[*:3vld7tv6]On pourrait revendre vos adresses emails comme des batards, ou tiens revendre minefield. Non. Ca ne nous intéresse pas. Par respect, par envie, par respect de nous-même aussi d'ailleurs.
[*:3vld7tv6]On pourrait demander aux gens de volontairement nous filer des sous. Un peu comme des dons ?… Non, cela ne servirait qu'à nous aider sur une très courte période (un, deux, trois mois ?). Pas sur une nouvelle année. Et en plus, on passerait pour des méga pauvres au bord du gouffre, alors que nous avons quand même une marge de manoeuvre.
[*:3vld7tv6]Finalement… on s'est demandés si on pourrait changer ce système de 3Pa. On ne voulait PAS y toucher, mais il faut se rendre à l'évidence : si nous continuons de toujours offrir ces PA, à un moment les joueurs seront saturés avec, et ne mettrons plus d'euros pour en acheter. Et à ce niveau là, on peut soit réduire le montant (ce qui nous aiderait qu'à moitié, vu que les gens s'en contenteront), soit le supprimer.

 

Ce que nous en avons conclu.

[*:3vld7tv6]Nous VOULONS que Minefield reste gratuit pour les joueurs. La gratuité, pour nous, c'est sans débourser le moindre euro avoir la possibilité d'acheter un cuboid, symbole de propriété et de protection élémentaire (saviez-vous que nous avions inventé le système de cuboid payant, et que tout le monde s'en inspire désormais ? True fact. Vraiment vraiment.)
[*:3vld7tv6]Nous VOULONS que les joueurs puissent toujours avoir le CHOIX.
[*:3vld7tv6]Nous voulons une solution PERENNE. Quelque chose qui s'équilibrera dans le temps. Et qui s'équilibrera aussi point de vue économique si un changement devait s'opérer.
[*:3vld7tv6]Il faut un système qui doit être INFAILLIBLE : que tout le monde puisse en bénéficier si ils en ont envie.

 

Et c'est dans cette discussion là, que nous avons eu finalement une solution. Celle proposée par teads : offrir aux joueurs la possibilité de "payer" pour avoir des PA… mais avec leur TEMPS personnel. En regardant des publicités. Ces PA sont PAYEES par ceux qui les visionnent. Elles ne sont plus offertes. C'est toute la différence. Et de notre côté, si vous en gagnez 10, 20, 50, 1000 par jour, cela ne change rien : derrière, il y a l'équivalent EXACT qui nous est reversé. Au point que c'est même plus rentable qu'un allopass ou qu'un paypal en théorie. La seule chose qui change avec ce système, c'est :

[*:3vld7tv6]L'obligation, au lieu de n'avoir rien à faire. Mais là les amis, nous en revenons sur un point souligné précédemment : ils FAUT que des PA soient payées, et plus offertes. Certains parlent d'un système 3Pa journalière offertes, et en PLUS ce système de vidéo. Le soucis est que les 3Pa offertes seront toujours dans le jeu, dans le long terme. Et qu'un Splash, ou d'autres goodies que onus prevoyons, seront là pour "virer" ces PA fantômes. Qui ne nous rapportent, encore une fois rien. Va-t-on faire comme World of warcraft et faire payer en EURO des montures ? Non, je préfère qu'elles soient accessibles en Pa personnellement. Et si on offre des PA, on offrira ces montures. Et je serais contre. Ce qu'on voit prévoie en terme de goodies est lourd en terme de travail, et si il est payé avec des pubs, ou avec rien, ça change beaucoup à la motivation des développeurs qui sont derrière.
[*:3vld7tv6]La gratuité. Oui, ces PA sont achetées, mais en contrepartie vous regardez la publicité. Je souligne la phrase de Warff, qui est de dire "si c'est gratuit, c'est que vous êtes le produit". Oui, il est vrai. Vous devez regarder de la pub, un média que je déteste. Mais un média qui paye. Si un prince avec beaucoup d'argent se dit prêt à "payer" les 27000 pa par semaine pour que personne n'aie à mater de pub, je vote présent ! En attendant, c'est le seul moyen de les financer. Oui, cela veut dire que ceux qui n'ont aucune PA vont devoir s'en coltiner. Nous estimons que c'est un petit effort (sérieusement, 1.30 minutes de votre vie ? Alors qu'on a 3 minutes de déco toutes les deux heures ?) pour avoir ce cadeau qu'on vous faisait jusqu'à présent (est-ce quelqu'un nous a seulement remercié pour tout ce temps où on vous offrait ces PA ? Je crois pas…). Et les enfants ? Oui. J'y pense, et ça me fait chier. Mais par contre, je suis de l'avis de certains : si tu laisses ton gamin sur ton ordinateur, sans surveillance, sans lui mettre un adblock si tu refuses qu'il mate des pubs… tu peux aussi être du genre à le laisser mater la télé en permanence, voir des films horribles voir pornos avant l'âge. Il est de VOTRE devoir d'avoir un minimum de conscience, et de faire un CHOIX : vous ne souhaitez PAS voir de pub et vous choisissez sciemment de ne pas gagner de pa via ce biais (et soit vous faites des jeux concours, soit vous achetez des Pa), soit vous acceptez cette contrepartie afin d'avoir des PA. Le choix, vous l'avez toujours. C'est à VOUS de voir si vous souhaitez voir de la pub, et de trouver un moyen de gagner des PA autrement si vous êtes contre. J'ai cru entendre que des gens travaillent contre des PA, et que les commerçants pourraient avoir des panneaux "acheteurs"… jdis ça…
[*:3vld7tv6]Infaillible. Et là, nous SAVONS que ce ne l'est PAS ENCORE. Certains ont des bugs d'affichage car ils utilisent adblock. D'autres parce qu'ils sont dans d'autres pays… nous venons de découvrir aujourd'hui que certaines campagnes de vidéos ont un "nombre" de vues limitées par jour. Mais une fois par heure (donc quelqu'un peut la mater 24fois par jour… sauf si le quota total a déjà été épuisé). Nous sommes ENCORE en train d'améliorer le système. Certains ont vu la vidéo du SPLASH : c'est volontaire de notre part, car cela permet d'avoir au moins une vidéo à proposer (donc minimum 1Pa) plutôt que RIEN, si le quota était atteint. Teads nous dit qu'il faut environ 2 semaines, avant d'avoir suffisamment d'annonces. Nous verrons donc, d'ici 3 mois, si le système est concluant. Si il faut attendre 6 mois. Ou si il faut en changer.

 

 

Voilà. Je pense avoir fait le gros tour de tout. Désolé pour le pavé, désolé aussi d'avoir du vous donner des infos que nous considérions comme confidentielles (comme le nombre de PA gratuites en une semaine).

Nous espérons sincérement que vous comprendrez notre démarche, nous avons voulu faire au mieux pour ne pas vous pénaliser vous, joueurs, et pour assurer un avenir à Minefield en même temps. Encore une fois, nous testons un système qui nous paraît le "mieux" aujourd'hui. Demain, qui sait si un autre se révèlera meilleur ? A vous de nous proposer d'autres choses.

 

 

Sinon, certains ont demandé "peut-on faire passer ses propres vidéos autopromotionnelles ?". Euh, j'avoue ne PAS avoir pensé à la question… mais… s'il s'agit d'une vidéo concernant minefield, pourquoi pas ? Imagine que tu fais un marché, ou un jeu concours. Tu pourrais très bien faire une vidéo youtube, et l'afficher une fois par jour par joueur, pour un montant de 1Pa par visualisation (je dis 1, mais on pourrait faire plus selon la durée de la vidéo notamment et son message). Avec 100Pa, tu aurais 100 vues donc. Ce serait rigolo, j'avoue ne pas y avoir pensé. A prendre avec des pincettes par contre, pas qu'il y aie de dérapages… mais je suis pas fermé à l'idée

 

Pour warff qui trouve cela hypocrite d'appeler cela "optionnel", en nous comparant à la télé : je ne suis pas d'accord du tout avec toi. La pub à la télé ne te rapporte rien. Mais tu n'es pas obligé de la regarder, et personne ne te forcera à la regarder : tu peux manger, aller pisser le temps qu'elle passe… ici, on propose un système que TOI tu vas demander par un clic. En contrepartie, on te donne quelque chose. Mais l'annonceur veut s'assurer que tu aies bien regardé sa pub, ce que je trouve NORMAL vis à vis du gars qui paie pour que tu regardes. D'où le plein écran, et le besoin de devoir cliquer à la fin de la pub pour prouver que tu étais bien là. Tu compares une télé (hey, jte rappelle que tu paies une redevance à un prix de folie hein, pour les regarder ces pubs de merde), à un système ou quelqu'un est prêt à te payer pour que tu regardes.

Pour conserver les 3Pa que tu avais avant… il est vrai. Mais tu soulèves un point intéressant : tu avais un privilège. Vous l'aviez tous. Et ce privilège, on doit l'abolir car nous ne tenons plus le coup financièrement. Vas-tu râler parce que tu n'as plus ce privilège, ou vas-tu nous remercier de l'avoir eu jusqu'à présent ? Coupe à moitié vide, à moitié pleine… chacun voit ce qu'il veut. En tout cas, on ne fait pas qu'abolir ce privilège. On donne une alternative viable, avec contraintes, mais qui peut même te rapporter plus. Je trouve qu'on se casse pas mal le cul pour vous trouver des solutions viables sur le long terme.

Et j'ai déjà répondu sur la possibilité 3PA par jour + visionnage vidéo. On continuerait d'injecter des PA fantômes, et de travailler à sortir des trucs cool qui ne seraient pas payées du tout (et donc, qui n'aiderait pas le serveur du tout, à part sa notoriété). Perso, j'ai pas envie d'un serveur vanilla qui fermerait après quelques mois. Et j'ai pas envie de dire à socolin et à tous les autres que leur travail et leur nuits de boulots ne serviront à rien, quand on fermera le serveur et qu'on mettra à disposition les sources sur le net.

 

A bon entendeur, j'espère vous avoir apporté elements de réponse, et vous invite donc à ouvrir un nouveau topic si l'envie vous en dit !

 

DokMixer, l'un de vos dévoués empereurs. Pavé césar seal of approval.