L'économie forgeron

[okamijador]

Hello! A l'image du topic de napoleon pour les menuisiers, je crée celui-ci dans l'optique de discuter de l'économie forgeron.

Tout d'abord, personne n'est sans savoir que nous vendons principalement, fer, obsi et les crafts à partir de ces matières, en plus de l'or.

Je définirais donc la spé forgeron comme une "clé de voute" de l'économie de minefield dans le sens où elle influe directement sur les fluctuations d'autres spé (armurier, outilleur notamment).

Si les prix des commandes de masses prises en charge par la Mikado's compagny ne changeront pas, j'aimerais dans un soucis de participer à "l'effort de guerre minefildien" que les prix en shop soit élevés: à partir du moment où on achètes plus cher aux paysans et où on revend aussi plus cher notre marge ne changera pas c'est ce qu'il faut se dire!

Je propose ici que chaque joueur, poste le prix qu'il jugerait approprié pour le fer, l'or et l'obsi à l'état de lingôts en shop. Merci d'avance!

[SthyxZero]

perso moi je vend l'obsidienne a 1PA le lingot soit 64PA pour une stack et je l'achette aux paysans... je l'achette pas aux paysans je le récolte moi même, mais sinon un achat aux alentours de 40PA me semble correct.

 

Pour l'or pareil 64PA/stack soit 1PA/lingot. la par contre j'ais pas d'idée pour le prix d'achats aux paysans.

 

 

Cordialement.

[Citron]

Si jamais vous pourriez vous accorder avec nous les joaillers pour le prix de l'or

Sachant qu'on fera sûrement une réunion dans le mois à venir, ça pourrait être utile.

 

Sinon, je vends 1,5 Pa/unité, c'est un truc de luxe quand même ! Et ça se vend très bien, j'ai souvent mes panneaux vides !

[Maximeclub]

Sinon, je vends 1,5 Pa/unité, c'est un truc de luxe quand même ! Et ça se vend très bien, j'ai souvent mes panneaux vides !

 

On se demande pourquoi

 

Maskinooooooooooooo !

[cackie]

Bonne idee de creer le topic, mais il faidrait que tous les forgerons du serveur viennent poser leur avis là dessus.

Il faudrait fixer un prix minimum pour les commercants dans leur shop (je reprends les idees qui ont deja etes citees, donc plus cher au spawn.

 

De plus, il faudrait que les crafts specifiques aux forgerons (eh oui, il y en a tellement que je crois que les crafts les plus demandes IG sont pour nous).

 

Bon ok, je suis pas un exemple pour mes prix. Loin de là, et je trouves ca nul que j'y sois forcé à cause des autres "concurrents".

 

C'est pourquoi il faut ici je penses qu'on fixes une limite à respecter absolument afin de ne pas detruire le commerce des forgerons.

 

Donc pour moi la premiere etape est de recenser tous les forgerons existants sur le serv, puis qu'on parle tous d'un prix convenable

[imhotep43]

Si jamais vous pourriez vous accorder avec nous les joaillers pour le prix de l'or !

 

Bien que non marchand, le désir de réaliser quelque chose de positif pour l'économie du serveur me tient aussi à coeur. Ma remarque va faire écho à celle de Citron en disant que si chaque spé y va de son topic, la taverne va se retrouver inondée de topics plus ou moins exhaustifs (18 spé tout de même !). Il faut concentrer les efforts de toutes les spés dans un premier temps puisqu'on voit bien que certaines spés se recoupent: mineur et joaillier, joaillier et forgeron... Mon avis est donc d'éviter la multiplication de ce genre de topics et d'essayer dans un premier temps de regrouper tous les marchands sur les grands axes de l'économie avant de faire un topic où on n'en verra parler que 2 ou 3 d'une spé donnée dans 18 topics différents.

 

Pour moi il semble un peu présomptueux de vouloir résoudre aussi rapidement les problèmes de chaque spé avant de connaître la conduite globale de tous les marchands... Mais ceci reste un avis.

[descamps]

Yop, les outilleurs s'incrustent puisqu'on dépend de vous. Notre économie dépend de la votre, et une hausse de vos prix permettraient d'éviter la chute du prix de vente d'une pioche en obsi (ça descend très très bas je vous l'assure, dévalorisant totalement la pioche en diamant qui n'a plus aucune valeur maintenant).

[Citron]

Ouais, et d'ailleurs vos pioches en diamants dépendent aussi des joaillers. Tout tourne autour.

[Thegrey642]

Les armuriers dépendent également de nous, les forgerons donc je pense que si l'on augmente le prix d'un lingot d'obsidienne, ce serait déjà les prix des outilleurs et des armuriers qui augmenteraient fortement...

[Tybalt]

Nous les menuisiers, on s'en fiche pour l'instant

 

 

Ahem, mais oui, la spé forgeron est la clé de voute de l'économie Minefieldienne (il suffit de voir le nombre de joueurs l'ayant choisi) aussi je suivrai vos débats avec intérêt.

 

Et pour répondre à je-ne-sais-plus-qui (désolé ^^') à propos des nombreux topics sur le commerce, je trouve que c'est mieux ainsi, ça évite la grosse foire d'empoigne et ça permet de se rassembler et d'échanger des points de vue précis sur chacun des problèmes que rencontrent les spés en question.

[okamijador]

Je suis personnellement près à remonter l'or à 1.5 PA le lingot (comme citron l'a proposé) et l'obsi à 1 PA le lingot. Pour le fer je ne sais pas trop à quel prix le remonter, personnellement je trouve que 2 PA les 3 est un bon prix: sur stendel le fer est très abondant donc un prix légèrement en dessous de 1PA l'unité me paraît justifié.

Pour ce qui est de la multiplication des topics il me semble important de le faire pour les spé qui vendent principalement des matières premières sachant que comme dit plus haut les autres s'ajusteront sur nos prix.

Cependant je ne vois sur ce topic aucune trace de mes concurrents à stendel et sans un accord commun au moins avec la majorité rien ne sera possible...

[Tybalt]

Envoie leur des MPs, comme l'a fait Napoléon pour les menuisiers, ça accélérera peut être les choses

[cackie]

En effet, je penses que lingot de fer et lingot d'obsi peuvent tous etre a 1 Pa le lingot minimum.

Apres, pour les cerclage, les herses, les support, les barrieres de fer etc. on pourrait mettre le prix qui depend de notre lingot (fer/obsi) avec un petit supplement car on est les seuls a pouvoir les crafter.

Ce qui nous donnerait donc, pour les cerclages par exemple :

- 2 cerclages sont egaux a 8 barres de fer donc 1 cerclage est egal a 4 barres de fer

- 4 barres de fer sont donnees par 2 lingot de fer, soit 2 PAs si le lingot de fer est à 1 PA.

- Nous avons donc le cerclage pour 2 PA l'unité, mais c'est un craft special donc on peut le mettre a 3 PA l'unite minimum (ce qui nous donne un supplement de 1 PA).

 

Voila, dites moi ce que vous en pensez !

[descamps]

Les armuriers dépendent également de nous, les forgerons donc je pense que si l'on augmente le prix d'un lingot d'obsidienne, ce serait déjà les prix des outilleurs et des armuriers qui augmenteraient fortement...

 

Le problème, toujours pour les outilleurs, c'est que n'importe qui peut miner son obsi (et avec les enchantements ça va très vite), la faire fondre gratos par un ami et vendre sa pioche à 3 PA l'unité. Du moment que n'importe qui peut miner, à part la fonte les outilleurs peuvent vendre comme ils veulent.

 

Donc pas sur qu'une hausse du prix du lingot chez les forgerons auraient un impact sur les outilleurs (sérieusement, qui va acheter son obsi chez les forgerons pour faire des pioches ?)

[okamijador]

La solution c'est de faire payer nos crafts! Pas énormément bien sûr mais 10 PA ne serait-ce que pour le déplacement me paraissent raisonnable, on peux tabler là dessus d'ailleurs sur le nombre très important de commerçants (plus nombreux que les voyageurs/citoyens), quasiment toutes les personnes spécialisées sont à mêmes de demander une rémunération.

Pour ce qui est de ta question descamps, on ne m'achète jamais beaucoup d'obsi à la fois, par contre c'est tjrs par lot de 3 ou 6 donc dans l'optique de faire de outils!

[descamps]

Justement, dans l'optique de se le faire crafter par un outilleur si cest par 3 ou 6. Les outilleurs n'acheteraient pas par petite touche comme ca, c'est mille fois plus intelligent de se faire un stock.

[Maaverick]

moi et d'autre on du remarquer que les gebs achete moi et farm eux meme et demande que l'on craft, faire payer les crafts pourraient nous faire une source de revenu bien mérité.

[Napo50]

bonjour à vous,

 

Je viens de voir le post et je l'ai lu, étant forgeron à stendel, je suis d'accord avec Okamijador pour les prix, s'il fallait les augmenter (fer,or et obsi) mais pour ça, comme vous le dites il faudrait que tous les forgerons soit d'accord et s’alignent sur les même prix, ce qui ne sera pas chose facile.

Pour la question de faire payer les crafts je n'est pas d'avis particulier dessus.

[imhotep43]

C'est très dur de dire ça, mais faire payer les crafts va définitivement vous ruiner. La solution paraît en effet intéressante au premier abord mais, comme on en est venu à en discuter avec cackie totalement par hasard, c'est impossible à appliquer.

 

Soit cette mesure concerne les commerçants et vous allez définitivement vous faire flinguer par les non-commerçants qui le feront gratuitement. Dans le cas contraire, les non-commerçants seront hors-charte en recevant un paiement pour ces crafts. Je sais que ça arrive toujours qu'en remerciement on file un truc ou deux (parfois même un PA, ça nous est tous arrivés je suppose) mais c'est hors-charte... Mais généraliser ceci c'est rendre courante, voire même obligatoire une pratique illégale en l'état actuel des choses.

 

Donc une impasse de ce côté là.

[cackie]

On en a parle IG, il vient de tout dire.

Mais je pense juste que les crafts ne peuvent malheureusement pas changer, mais que les prix dans les shops si

[Maiitoni]

Simple avis de forgeron commerçant (plus de shop depuis juillet), il est nécessaire que les prix augmentent AU MOINS à 1 PA pour le fer et l'obsi. C'était les prix en juin dernier en tous cas. Pour l'or, 1.5 PA me semble un bon prix.

Pour les crafts spéciaux sinon un rajout de 0.5 PA minimum au prix des matières premières utilisées. C'est à peu près l'exemple de Cackie :

-1 cerclage = 2 fers > 2 PA + 0.5 = 5PA / 2 cerclages (minimum)

 

Pour ce qui est des armuriers et des outilleurs... Nous devons simplement compter sur leur bonne foi pour qu'ils ajustent leur prix. Je prends ceux de Niouk au spawn de Stendel, environ 7 ou 8 PA la pioche en obsi, je pense que c'est un bon prix pour le Spawn. 6 PA en province, c'est raisonnable, je pense.

[Ninikiki10]

Yop,

Je suis outilleur (pas encore commerçant) et simple voyage. Tout d'abord, je pense que c'est une bonne idée d'augmenter les prix, mais passer a 1pa le lingot pour le fer et l'obsi alors que ce sont actuellement des ressources abondantes (et grace aux enchantements, l'obsi se mine très rapidement), c'est bien trop! Cela va favoriser le commerce illicite ou la simple demande de fonte d'obsi ou craft de fer de la part des outilleurs! Je pense qu'il sera très facile de trouver des paysans pour nous vendre le stack de fer ou d'obsi a 32pa au lieu de 64, puisque aujourd'hui ils en valent 20.

 

Aussi je ne suis pas franchement d'accord avec tes prix maiitoni. Supposons que vous achetiez fer et obsi a un paysan 2 fois moins cher que le prix auquel vous vendez. Pour qu'un outilleu comme moi Puisse crafter 2 pioches, il me faut 3 lingots d'obsi et 2 lingots de fer, soit 8pa d'achat dans vos magasins! Et je ne compte pas le craft des barres de fer. Vous vous faites donc une marge de 4pa et il me semble raisonnable que nous voulions avoir la meme. Donc nous devrions vendre nos 2 pioches pour 12pa soit 6 l'unité (qu'actuellement nous pourrions vendre 3pa aux vues de la quantité de fer et d'obsi). Donc jusque la je suis d'accord avec toi maiitoni. Et ce serait hors capital bien entendu. Par contre 7pa en capitale voire 8pa cela me semble trop peu! La seule solution pour des magasins de province d'être bénéficiaires, est de jouer sur la concurrence. Pour un ou deux PA les gens n'iront pas plus loin que le spawn ou il leur suffit d'un clique pour s'y trouver. 10pa me semble etre un prix plus honnête! La encore si les gens font l'effort d'aller voir plus loin que le spawn, ils ne dépasseront sans doute pas la banlieue ou je pense que les prix devraient a 8pa pioche pour laisser une chance aux magasins les plus éloignés du spawn.

 

Voila tout, dsl de l'incruste.

Nini

[Protolet]

Yop,

Je suis outilleur (pas encore commerçant) et simple voyage. Tout d'abord, je pense que c'est une bonne idée d'augmenter les prix, mais passer a 1pa le lingot pour le fer et l'obsi alors que ce sont actuellement des ressources abondantes (et grace aux enchantements, l'obsi se mine très rapidement), c'est bien trop! Cela va favoriser le commerce illicite ou la simple demande de fonte d'obsi ou craft de fer de la part des outilleurs! Je pense qu'il sera très facile de trouver des paysans pour nous vendre le stack de fer ou d'obsi a 32pa au lieu de 64, puisque aujourd'hui ils en valent 20.

 

Oui, tu as raison, tu n'auras aucun mal à trouver des paysans qui te vendront le stack a 32 PA, je suis sûr que si t'en trouve un qui galère vraiment à payer son cubo tu pourras même lui prendre 16 PA/stack.

Sauf que le but de ce topic est de remonter les prix afin de sauver l'économie du serveur et secondairement de rehausser le "pouvoir d'achat" des grades inférieurs qui farment et vendent leur récoltes pour avoir un peu de PAs.

T'as clairement peur pour ton commerce, sauf que c'est non justifié, si tu augmentes tes prix de rachat de ressources, t'augmentes aussi tes prix de vente, tu te fais autant de bénéfices et les fournisseurs s'en font davantage, donc tout le monde est content.

[Ninikiki10]

Je suis d'accord Protolet, mais, comme tu peux le voir, seules quelques personnes ont réagi sur ce topic alors que forgerons, outilleurs et armuriers représentent, ensemble, une grande partie des commerçants. Pour que ces belles idées fonctionnent, il faudrait que tous les commerçants et même les voyageurs (qui offrent des crafts, empêchant du même coup des échanges commerciaux) signent une sorte de charte qui fixerait clairement les règles mercantiles (enfin dans l'idée ce serait bien...).

Et puis, augmenter ne veut pas dire tripler voire quadrupler les prix actuels; on ne peut pas revenir aux prix de juillet dernier car les prix doivent varier en fonction de la rareté d'un produit (aujourd'hui on a beaucoup de fer c'est donc normal que son prix diminue...).

 

PS: je n'ai pas peur pour mon commerce car je ne suis qu'un simple voyageur ^^ Pour l'instant je fais partie des personnes qui craftent sans rémunération car on ne peut recevoir de PA...

[Protolet]

Je sais bien, et je suis d'accord, rien ne sera pas possible si tous les commerçants n'acceptent pas de jouer le jeu.

Mais je n'ai pas non plus dit qu'il fallait augmenter les prix par 3 ou par 4, cependant il est clair que leur prix actuel est trop faible.